Hoaxilla #92 – ‚Bundeslade‘

Was ist dran, an der sagenumwobenen „Bundeslade“, in die Moses die zehn Gebote gelegt haben soll?

Wie gefährlich war dieses Artefakt wirklich?

Wo ist sie geblieben? Welche Geheimnisse ranken sich um ihren Verbleib? Oder sollte es sie eventuell gar nicht gegeben haben?

Das HOAXILLA Team reist mit euch um die Welt, immer auf der Spur dieses Geheimnisses.

Hier noch einige Links (weiteres Material natürlich wie immer im Forum):

Story der Woche:
Die Bibel und die „Heiligen Drei Könige“

Thema der Woche:

Indiana Jones 1 – Jäger Des Verlorenen Schatzes

Allgemeines zur Bundeslade

Infos über Aksum in Äthiopien

Massimo Polidorro (Chef der italienischen Skeptiker) schreibt über die Bundeslade

„Der Indiana Jones von Hamburg“ (Artikel No. 1 über Dr. Helmut Ziegert)

„Palast der Königin von Saba“ (Pressemitteilung von Dr. Helmut Ziegert)

Die amüsante Seite des Vorbesitzers der Bundeslade, Prof. Dr. Hans Hirtemann, mit seiner Story zur Bundeslade

Hier kann man die DVD zur „Mondverschwörung“ bestellen…

… und hier gibt es Infos und den legalen Download zum Vorgängerfilm „Deckname Dennis“

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20 Antworten auf „Hoaxilla #92 – ‚Bundeslade‘“

    1. Sitmmt, darüber bin ich auch gestolpert. Die Tora ist im Alten Testament der Bibel enthalten und besteht dort aus den Fünf Büchern Mose.

  1. @stephan: ja. Trotzdem gibt es auch Unterschiede. Bis heute ist man sich ja nicht ganz einig, welche Bücher nun zur Bibel gehören und welche nicht- deshalb haben die Katholiken ja auch paar Bücher mehr im Alten Testament- geschweige denn von den ganzen anderen Apokryphen.

    1. Hallo Marek,

      dass heute nicht geklärt ist, welche Bücher zur Bibel gehören und welche nicht, stimmt nicht. Im Christentum steht glasklar fest, dass exakt 66 Bücher die Bibel (und auch, welche das sind) bilden und dass der Katholizismus eine Irrlehre ist, die sich recht früh aus dem biblischen Christentum herausgebildet hat.

      Viele Grüße

      1. „. Im Christentum steht glasklar fest, dass exakt 66 Bücher die Bibel (und auch, welche das sind) bilde“

        Woran machst du das fest? Dazu hätte ich wirklich gerne mal eine Quelle.
        Ja, reformierte / lutherische (oder sagen wir…evangelische) Bibelausgaben unterscheiden sich in ihrem Inhalt. Aber das macht sie nur aus der Binnenperspektive „richtig“ oder „falsch“ – wenn denn überhaupt. Lediglich fürs NT haben wir mit Athanasius und seinem Osterfestbrief aus dem Jahr 367nC einen Nachweis der alten Kirche, der die 27 Schriften des NT als verbindlich ansieht. Beim AT hat es so etwas in dem Sinne nie gegeben. Und auch wenn Luther – und die meisten anderen Reformatoren – sich stets auf ein „Sola Scriptura (also „Allein die Schrift, im Gegensatz zur päptslichen Tradition) berufen, haben sie doch nie festgelegt, was diese „Scriptura“ genau umfassen soll. Ja, Luther hat bei seiner Zusammenstellung des Kanons einige „Apokryphen“ aus herausgenommen, (Makkabäer, Salomo…) und meinte trotzdem, dass sie „Nützlich und gut zu lesen sein“.

        “ und dass der Katholizismus eine Irrlehre ist, die sich recht früh aus dem biblischen Christentum herausgebildet hat.“
        Im Christentum kann NICHT feststehen, dass der Katholizismus eine Irrlehre ist, denn der Katholizismus ist selbst Teil des Christentums. Natürlich kann man als evangelischer Christ (oder sonst Angehöriger einer anderen christlichen Gemeinschaft) sagen, dass der Katholizismus falsch ist, aber eben nicht aus der Sicht „des Christentums“. Vor allem muss man hier immer aufpassen, dass es eben nicht „das“ Christentum gibt und unsere westeuropäische Sicht eben nicht alle Formen des christlichen Glaubens umfasst. Schau dir mal eine äthiopische, syrische, aramäische, Thomaschristen, koptische, griechische…Kirche an. Das sind alles Christen (was bedeutet, sie glauben, dass Jesus von Nazareth der Christus (Messias, Erlöser…) ist), die sich aber in ihrer Tradition doch erheblich von unserem Christentum des 21. Jahrhunderts in Deutschland unterscheiden. Trotzdem sind sie nicht mehr oder weniger Christen.

        und
        „die sich recht früh aus dem biblischen Christentum herausgebildet hat.“ bedeutet, dass sich die Irrlehre durch der Bibel begründet? What? Verstehe ich so gar nicht. Also schon syntaktisch nicht…

  2. Schöne neue Ausgabe. Willkommen in Hamburg.
    (Instacast hat irgendeinen Bug – plötzlich hatte ich 90+ ungehörte Folgen Hoaxilla.)

    Ach ja – ihr habt da im Keller nur eine réplique – oder was steht bei mir hier im Keller rum?! *g*

  3. Willkommen in Hamburch!

    @Michael: Tja.. was steht da bei dir wohl im Keller? Keine Ahnung. In meinem Keller jedenfalls.. na, ihr wisst schon 😀

  4. Hallo zusammen,

    ich bin ein ziemlicher Fan von Hoaxilla und mag den Podcast sehr. Manchmal merkt man aber, dass die Einarbeitung in das Thema eher nur überblickhaft erfolgt.

    Leute, die fünf Bücher Mose (also den Beginn des Altes Testamentes) IST die Tora. Also solche Diskussionen wie „ach nee, das ist nicht aus der Tora, das ist aus der Bibel. Ich zitiere mal aus Exodus…“ ist grauenhaft.

    Trotzdem, cooles Projekt,
    Sascha

  5. der tempelberg in jerusalem ist meines wissens nicht identisch mit dem berg zion. heute zumindest gilt als berg zion eine erhebung ausserhalb der mittelalterlichen stadtmauer (mit einem der gräber davids drauf). der tempelberg mit dem felsendom und der moshee) bildet einen teil der stadtmauer innerhalb der altstadt und ist von der notdseite sogar ebenerdig zugänglich (jedenfalls für moslems).

  6. Das Konzept der Bundeslade war zur Zeit ihrer Entstehung üblich: Es war der Sitzplatz einer Götterstatue. Bei Mose legt Gott Wert darauf, keine Statue zu sein (2.Gebot: Du sollst Dir kein Bildnis von Gott machen). Daher ist die Stelle, vor der sich die Cherubim verneigen, leer. Gott wählt die Wolken,- und Feuersäule über der Bundeslade als sichtbares Zeichen solange sie nötig ist, aber er braucht dieses nicht.
    Nach dem Bericht der Bibel ist die Bundeslade im Zusammenhang mit der Babylonischen Gefangenschaft verschollen. Auch wenn der Tempel danach noch 2x wieder aufgebaut wird, hat sie in der biblischen Überlieferung ihren Stellenwert verloren. Unabhängig davon, ob sie in einer Kaverne im Tempelberg ist, in Babylon verschrottet wurde oder in Äthiopien verborgen ist. Damit kann ich die Suche nach der Bundeslade den modernen Archäologen überlassen. Dennoch ist es für den Frieden besser, sie bliebe verschollen. Es würden sich ja sonst doch nur die Pilger darum streiten.

  7. Ich habe mich innerhalb von Stunden zu einem Fan von hoaxilla entwickelt. Schade finde ich, dass ihr euch so aufführt, als ob ihr aus einem verbotenen Buch lest, als ihr aus der Bibel zitiert habt. Der Inhalt der Bibel sollte vielmehr eine Pflichtlektüre für Europäer sein, weil sie ja das Fundament unserer christlich geprägten Kultur ist.
    Es gibt immer noch ein paar Leute, die den „Unsinn“ in der Bibel immer noch als Grundlage für ein besseres Leben verwenden und als Katholik bin ich einer davon!

    1. Den Standpunkt, die Bibel als Pflichtlektüre zu verlangen finde ich bedenklich. Da gibt es inzwischen bessere Werke, die ein ethisch-moralisches Weltbild vermitteln. 😉 Anonsten freuen wir uns natürlich, dass Dir unsere Arbeit gefällt!

  8. Bibelbezogene Verschwörungen finde ich immer besonders spannend. Echt schade, dass sich heute keiner mehr die Zeit nimmt das Ding mal durchzulesen. Ist irgendwann eine Folge zu Hesekiels Raumschiff geplant? Da dürfte sich auch einiges Verschwörungsmaterial auf yt finden.

  9. Die bundeslade wirde schon gefunden und zwar 1987 von Prf. Hans Hirtemann in einem krater als er die lade da hinaus holte soll sie fast davon geschwebt sein in ihr befand sich goldschätze alles auf seiner seite mit fotos dokomentiert und was mich interessiert die gebote Moses sollen darin sein nicht 10 gebote sondern trommelwirbel 17 Gebote. Ich bin auch auf der suche nach der warheit aber bevor die gegenseite die jenigen infiltriert haben und die Wahrheit mit lügen mischen. So wie es mit jeder religion ist sucht man in der religion nach dem amfang also dem derzeitigen erleuchteten oder messoas erfährt man viel genauerres dank des internet denn tv ost Propaganda nichts kann man glauben da wird Putin als sorry als einer der das Nachtleben geniesst der macht im sinn hat dargestellt ist dem aber nicht so loesst alle mal sein Buch vom Wladimir Putin dann erfährt ihr die Wahrheit über unsere Skaverei die sich Regierung nennt. Seht euch doch mal das an…. YouTube Augen auf news die wahre Geschichte der Menschheit. De Sucht und Glaubet so heisst es dann werdet ihr finden.
    Und magie exestert oder ist der messias eine lüge und moses hat er nicht die juden befreitwie hat er das gemacht? Doch um diese macht zuerlangen ohne schwarzmagie muss ein mensch vvollkommen sein all seine sünden ablegen der anfang das oberste gebot der göttlichkeit denn freien willen eines jedes Lebewesen ein tier ist auch ein Lebewesen kein tier giebt freiwillig sein leben nur damit sein fleisch und das auch nur mit gewürzen uns menschen für ca. 10 minuns ein guten Geschmack giebt mehr ist es nicht nir für geschmack müssen lebewesen sterben. Der Prophet Muhammad sagte zu seinem sohn ali er solle doch vom fleisch lassen denn esse er 40tage am stück fleisch versteinert sein herz und er verliert sein Mitgefühl. Er selber ass nur verdünnte milch Joghurt nüsse und früchte. Ich kann noch einiges schreiben weiss nicht ob ihr es wissen wollt meine reise hat erst begonnen doch ist die zeit schon fast rum diese oder nächstes jahr wird es für alle zu sehn sein.bitte hört auf euer gefühl nicht auf eure gedanken

  10. Sorry Soo viele naja was ich an einer Stelle schreiben wollte das oberste Gebot der Göttlichkeit ist es denn freien willen eines jedes Lebewesen zu achten.

  11. Hallo Hoaxmaster,
    vielen Dank für Eure tolle Arbeit. Bin auch erst vor kurzem auf Euch gestossen und bin dabei alle Folgen nach und nach anzuhören… Im Großen und Ganzen finde ich sehr gut, was ihr zusammentragt und schätze auch die gewisse Neutralität, die ihr an den Tag legt. Allerdings war diese Folge (Bundeslade) eher ein Tiefpunkt. Hier hätte man etwas sauberer arbeiten sollen. Auf die AT/Thora-Sache wurde ja schon von anderen eingegangen. Ebenso, ob Zion und Tempelberg identisch sind. Mir fiel dann noch auf, dass dann die Behauptung aufgestellt wurde, die äthopischen Bundesladen würden von Katholiken dort behütet werden. Das stimmt nicht, denn es handelt sich um die dortige Äthopisch-orthodoxe Kirche (ein Blick in Wikipedia hätte genügt…). Auch gewagt die Aussage: „höchstes Gut des Christentums“… Mitnichten, denn wir sprechen hier vom Judentum.

    Dass ihr auch die Historizität der Bundeslade ganz in Frage stellt, finde ich auch eher fragwürdig. Man kann sicherlich darüber diskutieren, ob hier eine mystische Überhöhung stattfand und ob diese ggf. nachgeschoben wurde.
    Weiter: Interessant ist auch, dass die Bibel selbst auch das Verschwinden der Bundeslade thematisiert, siehe 2. Makk 2,5. Hier spielt im übrigen der Berg Nebo (im heutigen Jordanien) eine Rolle.

    Ansonsten macht ihr jedoch eine tolle Arbeit. Danke!

    1. „Weiter: Interessant ist auch, dass die Bibel selbst auch das Verschwinden der Bundeslade thematisiert, siehe 2. Makk 2,5.“

      Die Makkabäerbucher sind aber in der reformierten Tradition nicht in die Bibel mit eingegangen 😉

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