HOAXILLA tritt aus der GWUP aus

Die SkepKon in München ist vorbei und wir befinden uns auf dem Rückweg nach Hamburg ins HOAXILLA HQ, wo neue spannende Aufgaben auf uns warten.

Gerne wollen wir nun das öffentlich machen, was einige schon wissen und andere bereits geahnt haben:

HOAXILLA wird aus der GWUP austreten.

Den Einen oder Anderen mag diese Entscheidung überraschen, vielleicht aber auch nicht.

Die Gründe für den Austritt sind vielfältig und persönlich.

Festzuhalten ist, dass wir auch zukünftig gern mit der GWUP kooperieren. Wir wollen keine Gräben öffnen.

Aber: Wir müssen unabhängig sein. Frei Entscheidungen zu treffen. Frei von den Interessen eines Vereins.

Die vielen Freundschaften und Kontakte, die wir aus unserer Zeit in der GWUP haben, werden wir weder abbrechen noch vernachlässigen.

Was bleibt, ist der Austritt zweier Mitglieder ohne Amt und ohne Mandat aus einem Verein. Und das ist beileibe nichts Ungewöhnliches.

81 Antworten auf „HOAXILLA tritt aus der GWUP aus“

  1. Ich sehe dies natürlich mit einer Träne im Auge. Aber es ist eine Entscheidung die ich respektiere. Nicht daß ich etwas anderes erwartet hätte, aber der obige Text freut mich in diesem Zusammenhang sehr.

  2. Im Prinzip bestätigt mich das. habe auch erst mal den Skeptiker abonniert. Und nach den ersten Exemplaren stelle ich fest, dass die GWUP eigentlich genau so drauf ist wie die ganzen ESO Hardliner. Mir fehlt da die Sachlichkeit.
    Bei euch ist die immer gegeben.

    1. Das hört man in letzter Zeit öfters, gleich nach „Atheismus/Wissenschaft ist auch nur ein Glauben“… begründet hat’s aber noch keiner wirklich… zumindest hab ich keine sinnvolle Begründung gefunden, warum man „die GWUP“ mit zerwirrten Anhängern solcher irrationalen Glaubensrichtungen gleichsetzen kann.
      Ist gerade auch so ein Trend, die GWUP scheisse zu finden, kann das sein?

      1. Selbst wenn es „nur ein Trend“ wäre, sollte er doch nachdenklich stimmen, oder?
        Ein Image ist immer eine gefühlsmäßige Sache, für die es nur bedingt „sinnvolle Begründungen“ gibt, trotzdem ist ein positives Image wichtig.

        1. Aber was ist denn jetzt die eigentliche Kritik an der GWUP? „Sind alles Fundamentalisten“ oder wie? Ich kann das ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, den Eindruck (als Aussenstehender) hab ich jedenfalls nicht, auch nicht den fehlender Sachlichkeit in Diskussionen o.ä. Also was ist denn der Auslöser für das neuerdings so schlechte Image?

          1. Du wirst sicher Verständnis dafür haben, dass wir uns an dieser Debatte nicht aktiv beteiligen werden, aber gern kann hier darüber diskutiert werden.

      2. „begründet hat’s aber noch keiner wirklich“ Tatsächlich? Wie wär’s z.B. mit

        „Sextus und die vier Dogmatiker“ (ein Kommentar in Form eines fiktiven Gesprächs mit dem Skeptiker Sextus Empiricus, zum Schwerpunkt „Evidenz-basierte Medizin und Homöopathie“ in der 4/2013 Ausgabe des „Skeptiker“):
        http://www.mat.univie.ac.at/~mattes/PDF/sextus_und_die_vier_dogmatiker.pdf

        und

        „Scientabilität – eine Antwort auf Homöopathie?“ Z. Evid. Fortbild. Qual. Gesundh. wesen (ZEFQ) (2014) 108, 229—232.
        http://www.mat.univie.ac.at/~mattes/PDF/einreichung-ZEFQ-revidiert-web.pdf

  3. Nun ja, in einem Verein kann man sich immer noch frei äußern ohne direkt auszutreten. Solange ihr im Namen der GWUP nicht sagt ist es doch eure eigene Meinung.
    Aber ihr schreibt ja, dass es vielfältige und persönliche Gründe gibt. Da frage ich mich, wenn ihr doch nur passive Mitglieder seid, warum der Austritt der öffentlich bekannt gemacht werden muss? Wurde der Eintritt in den Verein auch publiziert?

    1. Unseren Eintritt haben wir seinerzeit öffentlich gemacht, somit ist es nun auch legitim unseren Austritt zu publizieren.
      Deinen anderen Punkt möchten wir nicht kommentieren.

      1. Also…ich denke, dass euch bei dieser Skepcon bewusst geworden ist, dass die GWUP nur ein Teil der internationalen Verschwörung ist und ihr dies demnächst im Podcast berichtet wollt und bis dato unabhängig recherchieren wollt.

        Weiter so….

  4. Für die Unabhängigkeit und freie Meinungsäußerung von Hoaxilla finde ich den Austritt gut.
    Man läuft doch immer Gefahr von einem Verein beeinflusst zu werden zu dem man selber gehört, bzw. seine Meinung anders auszudrücken, als wenn man unabhängig ist.

      1. Die Arbeit von Hoaxilla hat aber thematisch wesentlich mehr Überschneidungen mit den Zielen und Absichten der GWUP als mit denen des ADAC. Ich kann schon verstehen, dass sich Hoaxilla hier etwas distanzieren möchte um nicht als „Haus und Hof“-Podcast der GWUP verstanden zu werden.
        Gruß,
        Jan

  5. Ja, nach der Beendigung des Skeptoskops habe ich mir so etwas schon gedacht. Ich bin aktuell Mitglied in der GWUP Facebook Gruppe und leider kommt es mir dort so vor, wie in einem „Eso-Bashing-Club“. Ein Mitglied postet eine Eso-News Meldung und alle anderen hacken hämisch darauf rum – auf diese Art wird man sicher niemanden zum Skeptizismus einladen.
    Interessanterweise waren die Interviewpartner im Skeptoskop in der Regel sehr differenziert, aber man hört und liest von anderer Seite auch viele kritische Stimmen zur GWUP.
    Auch wenn ich die Gründe nicht kenne, kann ich Euren Austritt gut nachvollziehen und wünsche Euch weiterhin frohes Schaffen – ich glaube Ihr habt auch so genug Arbeit :-).
    Gruß, Jörg

    1. Ich habe in der GWUP einige sehr nette, undogmazische Menschen kennengelernt, mit denen ich mich immer wieder sehr gerne austausche. Auch gkaube ich, daß es eine Struktur/Verein geben muss(sollte – denn anders sind einige Ziele und Aktivitäten nicht zu bewältigen. (SkepKon, PSI-Test mit Preisgeld etc.) Kritik ist erlaubt und erwünscht. (Meine Wahrnehmung in „meiner Bubble“) – Facebook ist so eine Welt für sich, ganz klar. Und wer, wie ich, kürzlich eine ESO Messe besucht hat, kann sich vorstellen, wie schwer es manchmal ist, sachlich zu bleiben. Hoaxillas Austritt hat, so hoffe ich, auch positive Auswirkungen (Denkanstöße) auf die GWUP und die Mitglieder. Was zählt, ist das wissenschaftlich kritische Denken. Den „unabhängigkeits-Gedanken“ kann ich nachvollziehen.

    2. Hallo!

      Bin hier zufällig auf das Thema gestoßen und bin jetzt ehrlich gesagt echt erstaunt. Ich hatte selbiges immer mal wieder zur Sprache gebracht aber mir dann anhören müssen das GWUP keine Dogmatiker sind usw. – letztend Endes, und zwar in den letzten Tagen 😉 , habe ich mir dann gedacht. Na gut…vielleicht tue ich denen ja doch unrecht und ich bin der, der das ganze zu unregflecktiert sieht.

      Aber jetzt wo ich die Kommentare hier lese…bricht gerade mein seit ein paar Tagen aufgebautes Bild von GWUP wieder zusammen undich fühle mich bestätigt.

      Mag sein das die Führungsriege der GWUP nicht so ist…denn es geht wohl auch ein bischen um die kürzlich geschlossene Facebookgruppe…da kann es natürlich sein das auf der Skeptikerseite auch Hardliner sind ohne das GWUP was dafür kann.

      Wie dem auch sei…ich würde mal gerne wissen was jetzt eigentlich wirklich Sache ist.

        1. Komm seit doch ehrlich: In Wirklichkeit seit ihr beiden bestimmt auf den Geschmack gekommen und wollt nun auch Esoteriker werden oder? ^^ 😉 😛

  6. @Spacedude: das ist eine geschlossene Gruppe und man muss sich per Mail um den Beitritt „bewerben“. Daher ist dieses Eso-Bashing in diesem Fall kein Facebook typisches Thema.

    1. Die Facebook-Gruppe der GWUP ist eine offene Gruppe, bei der man sich nicht bewirbt, sondern eine Beitrittsanfrage stellt. Da kann, soweit ich weiß, erst mal jeder rein und deshalb hat die Gruppe über 2.900 Mitgliedern. Da tummeln sich alle möglichen Leute und sie ist weder die GWUP, noch das Verlautbarungsorgan noch die Pressestelle. Manchmal hilft es, ein bisschen zu differenzieren. 🙂

    2. firstofnine: ich bin eine der admins der gruppe und keine(r) von uns kann sich erinnern, so eine mailbewerbung von dir oder irgendjemand anders entgegengenommen zu haben. man tritt der gruppe bei und wir schalten alle frei, die kein offensichtliches turnschuhverkaufs-fakeprofil sind.

      fast 3k teilnehmer in der fb-diskussionsgruppe, von denen der kleinste teil überhaupt gwuppies sind (meiner schätzung nach ca. 250-300), schreiben halt da, was ihnen so zum thema einfällt. die gruppenregeln verbieten beleidigungen und unterstellungen und werden von uns auch durchgesetzt. von der fb-gruppe auf „die“ gwup zu schließen, ist insofern ein methodischer fehler. bashing ist nicht unser ziel, aber eben auch nicht kritiklose hinnahme von unfug.

  7. @Christa: Ja und ich differenziere eben nicht im Sinne von Facebook. Wenn ich nicht einfach einer Gruppe beitreten kann, sondern eine Mail schreiben muss, dann ist die Gruppe für mich nicht offen.
    Aber das ist nur Definitionssache und tut nichts zur Sache.
    Ich werde über die GWUP Seite auf die Facebook-Gruppe hingewiesen und wenn ich dort beitrete, sehe ich überwiegend Eso-Bashing.
    Ergo: Es besteht für mich ein ganz klarer Zusammenhang zwischen der GWUP und der Facebookgruppe.
    Und: wenn man diese Art der Kommentare bei der GWUP zulässt, hin nimmt, duldet, etc. dann ist das für das Image der GWUP sicherlich nicht hilfreich.

    1. firstofnine: ich habe keine ahnung, wem du wann geschrieben hast, aber für die diskussionsgruppe der gwup gibt es keinen hinweis auf der homepage.

      natürlich gibt es einen zusammenhang zwischen der gwup und der diskussionsplattform, die wir zur verfügung stellen, aber das heißt noch lange nicht, daß wir alle meinungen der kommentatoren teilen. wir haben im übrigen auch eine strenge „nichts wird gelöscht“-policy, so daß da auch jede abweichende meinung erstmal stehenbleibt. das muß man bei unseren „mitbewerbern“ aus dem eso-bereich erstmal suchen. wir sind ja keine gesinnungspolizei.

    1. Verstehe auch nicht, was dies damit zu tun hat.
      Ich bin durchaus Jemand, der gewisse Probleme mit der benannten Folge hatte, und dies habe ich auch hier komuniziert. Doch gleichermassen kann ich das für mich auch relativieren; und vor allem ändert das nichts an meiner Grundhaltung zu Hoaxilla. Insgesamt finde ich Euer Projekt super und die Episoden interessant.

      Für den GWUP-Austritt habt Ihr Eure Gründe; und im Grunde ist mir das auch egal, ob und wo Ihr Mitglieder seid. Ich habe die GWUP durch Euch erst kennen gelernt, mag deren prinzipielle Herangehensweise, doch Hoaxilla und GWUP sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe.

      Freue mich auf viele weitere Folgen,

      Gruß

  8. OK, scheinbar will man mich missverstehen.
    In kurzen, vielleicht etwas provokanten Worten: Die Facebookgruppe heißt „GWUP – Die Skeptiker“ und es besteht kein(???) Zusammenhang zur GWUP?
    Wenn die Antwort darauf JA lautet, dann sollte sich die GWUP (der Verein) sich mal überlegen, ob diese Gruppe mit diesem Namen nicht vieleiiiiiiiicht nicht wirklich im Sinne der GWUP Statuten und Ansichten ist. (Man denke sich bitte hier ein Emoji-Symbol, welches meinen Unglauben über diese Tatsache ausdrücken soll)

    1. firstofnine, ich würde dich gerne verstehen, aber weder bei der gwup-fanpage noch in der diskussionsgruppe muß man irgendjemand eine e-mail schreiben. liken oder beitreten reicht!

      und es hat hier auch keiner behauptet, daß es da keinen zusammenhang gibt. aber so mächtig ich auch sein mag, ich steuere nicht von unserer unterirdischen geheimzentrale in roßdorf aus 7,8k follower der fanpage und 2,9k teilnehmer der diskussionsgruppe. das sind alles individuen. wenn man dann noch die 1,3k mitglieder der gwup zählt, kommt man sehr schnell darauf, daß da noch ganz viel andere leute rumspringen müssen, die sich einfach für uns interessieren.

    2. Firstofnine,

      niemand muss zum Beitritt in die GWUP-Gruppe eine »Bewerbungsmail« schreiben. Wie kommst du darauf?

      Man klickt – wie in jeder anderen Facebookgruppe auch – auf »Gruppe beitreten« und bekommt eine Bestätigung vom Gruppenadmin (oder auch nicht).

      Finde ich jetzt nicht allzu schwer.

      Zumal ich die Adminleistung in der Gruppe äußerst lobenswert finde. Zwar kann es mal hoch her gehen dort, aber die Admins haben das meines Erachtens gut im Griff. Habe ich schon ganz anders in anderen Foren oder Gruppen erlebt.

  9. Vielleicht sollte der eine oder andere vor Betätigen der Kommentarfunktion mal einen Blick in den Beitrag werfen. Da steht:

    „Die Gründe für den Austritt sind vielfältig und persönlich.

    Festzuhalten ist, dass wir auch zukünftig gern mit der GWUP kooperieren. Wir wollen keine Gräben öffnen.

    Aber: Wir müssen unabhängig sein. Frei Entscheidungen zu treffen. Frei von den Interessen eines Vereins.“

    Da steht doch ausdrücklich, das Alexander und Alexa auch künftig gerne mit der GWUP kooperieren wollen, was wohl nicht der Fall wäre, wenn sie den Verein als solchen als Ansammlung verbohrter Dogmatiker ansehen würden.Ob man sich in einem Verein engagiert oder nicht, ist immer eine Frage. Ich selbst fühle mich (obwohl sogar im Vorstand der GWUP) in meiner Meinungsäußerung nicht beschränkt, aber wenn Alexa und Alexander das anders sehen oder vielleicht auch einfach nur von einigen Sachen und/oder einigen anderen Leuten angenervt sind, dann ist das deren Sache.

    Ich bin mir sicher, dass die GWUP und Hoaxilla in der Sache nach wie vor am selben Strang ziehen werden, der Förderung wissenschaftlich-kritischen Denkens.

    Übrigens: Einer der GRünde, warum ich in der GWUP bin und bleibe ist: Die GWUP gibt es seit mehr als 25 Jahren. Ales Verein ist sie unabhängig von der Frage, wer gerade Mitglied ist oder nicht. Das gewährleistet eine gewisse Kontinuität. Ohne die GWUP gäbe es in Deutschland heute keine Skeptiker-Szene. Und wenn man mit einzelnen Dingen nicht einverstanden ist, dann kann man eigentlich nur noch allein handeln. Es wird nie eine Gruppe geben, in der alle Teilnehmer genau eine Meinung haben. Das ist bei ADAC so, aber auch beim Roten Kreuz (besserer Vergleich, weil man in den ADAC ja häufig auch nur der Dienstleistungen wegen eintritt).

    Mein Fazit: Ich finde es schade, dass Ihr uns verlasst (habe ich Dir, Alexander, ja auch schon persönlich gesagt), bin aber dogmatisch und starrsinnig genug, mich weiterhin über Eure tolle Arbeit zu freuen. Ihr seid bei der GWUP auch als Nichtmitglieder immer willkommen, aber das wisst Ihr ja.

  10. Danke Ralf für deine Worte, sehe ich genauso. Ich sehe die GWUP eher als Netzwerk in der Skeptikerszene und man muss als Mitglied keine
    Lust auf Vereinsarbeit haben, aber man darf auch Lust auf Vereinsarbeit haben. Beides ist okay. So setzen sich einige Mitglieder aus Menschen zusammen, die keine Lust oder keine Zeit haben, auch nur einen Finger für den Verein zu krümmen und die uns nur mit dem Mitgliedsbeitrag unterstützen wollen, weil sie den Skeptiker oder den Blog, die Skepkon, Broschüren, Webseite was auch immer gut finden. Oder sie schätzen es, dass es überhaupt eine Anlaufstelle für Experten für Medien gibt. Andere haben Lust in einem Verein mitzuarbeiten, sich zu treffen, was bewegen zu wollen usw. Daher hätte ich mir auch gewünscht, dass sich Alexander und Alexa einfach in die Vereinspassivität zugezogen hätten und noch Mitglieder geblieben wären, um die Ziele des Vereins zu unterstützen, aber das ist jedem selbst überlassen, ob er gern in einem Verein ist oder nicht. Es gibt keine Zwangsmitgliedschaft für Skeptiker 😉 Man kann auch ohne GWUP skeptisch sein 😉 Daher danke an Alexander und Alexa für eurer Engagement in der Sache, weiter so und danke für das Skeptoskop und natürlich für die vielen Hoaxillafolgen. Ihr seid jederzeit in der GWUP willkommen und lasst uns weiterhin in Kontakt bleiben und so offen wie bisher kooperieren. Gruß rouven (GWUP Vorstand)

    P.S. um noch eine Lanze für die GWUP zu brechen: Wer die GWUP, deren Geisteshaltung erleben möchte, sollte mal zu einer Skepkon kommen oder den Skeptiker lesen. Emaillisten, Facebookgruppen usw. sind nun wirklich max. ungeeignet ein realistisches Bild zu erhalten, auch wenn sie Wahrnehmung stärker prägen können (Verfügbarkeitsheuristik).

    1. Wir waren immer passiv im Verein, allerdings waren wir für den ein oder anderen nicht passiv genug, insofern finde ich Deine Anmerkung diesbezüglich hier eher maximal unpassend.
      Und um Deine Lanze etwas zu relativieren:
      Die GWUP sollte verstehen, dass sie als „Marke“ in Ihrer Gesamtheit wahrgenommen wird. Und dazu gehören alle Kanäle. Leider sehe ich da große Defizite und habe auch vielfältigst auf genau diese Probleme hingewiesen. (Wahrscheinlich war ich deshalb zu aktiv). Ich hoffe ihr seht irgendwann, dass die Außenwirkung der GWUP eben nicht die SkepKon und der Skeptiker sind, sondern das Verhalten und die Ausführungen aller designierten Sprecher des Vereins…

      1. Alexander, für die GWUP sprechen nach Satzung der Vorstand (das heisst: 2 Vorsrstandsmiglieder zusammen) und der Wissenschaftsrat.Sonst niemand. Das ist das Piraten-Problem: Jemand äußert sich als GWUP-Mitglied. spricht aber nicht für die GWUP (ok: ich habe die Mitgliederversammlung vergessen, die spricht auch für die GWUP, tut dies aber nur in grundsätzlichen Fragen).

        Designierte Sprecher des Vereins sind danach nur wenige – und ich glaube, mit deren Äußerungen hast Du – so weit ich weiß – kein echtes Problem. Anders ausgedrückt: Man mag als GWUP-Mitglied sagen, was man will – aber man sagt es nicht für die GWUP.

        1. Ja, das ist das Piratenproblem. Und seht, wie das den Eindruck in der Öffentlichkeit prägt, und wohin es sie gebracht hat. Genau Alexanders Punkt, möchte ich meinen.

          1. Sven, wenn Du einen Tipp hast, wie man das verhindern kann, wäre ich Dir sehr verbunden. Du hast ja recht, aber was ist die Lösung? Maulkorb? Wie soll das gehen? Wir hatten – einen Monat lang – sogar einen GNM-Anhänger, der – zu Recht – darauf verwiesen hat, GWUP-Mitglied zu sein. Das kann ich ihm – wenn es stimmt – nicht verbieten. Das ist auch ein Social-Media-Problem: Zum Beispiel würde niemand bei der CDU (in der ich Mitglied bin) auf die Idee kommen, mein Standpunkt habe irgend etwas mit der Ansicht der Partei CDU zu tun (und das ist auch gut so). Bei den Piraten und offenbar auch bei der GWUP ist das anders -warum?

          2. @ralfnausk
            Apropos CDU!
            Wie kann man als Skeptiker der CDU anheim fallen? 😉

            Mit Wissenschaftlichkeit und Sachlichkeit haben die es ja nicht so.

            Gruß
            BrEin

  11. gemeint war von mir nur: Man muss nicht zur Mitgliederversammlung kommen, man muss nicht auf der Mitgliederliste sein, man muss sich nicht mit Prozessen und Strukturen auseinandersetzen, das meine ich mit passiv.

    1. Tja, aber dann kann man eigentlich auch austreten, oder? Macht dann ja keinen Unterschied.

      Aber ich glaube ernsthaft, dass diese Debatte hier niemanden weiterbringt.

  12. Ich hab ja oben erläutert, dass bei 1300 Mitgliedern es verschiedene Motive und Gruppierungen gibt. Ganz grob gibt es die Fraktion der (passiven) Unterstützer und die Fraktion der Aktiven. Das war eigentlich mein Punkt, während man in manchen Vereinen aktiv tätig sein muss, ist das bei der GWUP nicht die Vorraussetzung, sondern man unterstützt ggf. einfach nur die Ziele, findet den Skeptiker gut und freut sich, das andere Zeit und Motivation besitzen, um das kritische Denken zu fördern, so war das gemeint.

    1. Bedauerlich ist es, wenn den Aktiven dann Stöcke in die Beine geworfen werden.
      Aber ich würde jetzt wirklich gern die Debatte hier beenden. Das wäre für alle Beteiligten das Beste.

    2. Das ist genau, was ich meinte. Aber wenn man ein öffentliches Projekt wie Hoaxilla betreibt, ist die Sache natürlich anders, und deshalb kann ich Alexa und Alexander durchaus verstehen.

  13. Die GWUP ist OK, Hoaxilla ist OK. Beides zu eng zusammen führt zu Schwierigkeiten. Zeítweilig kam mir Hoaxilla wie der inoffizielle Verlautbarungspodcast der GWUP vor, weswegen ich auch einige Wochen lang keine Lust zum Zuhören hatte. Inzwischen habt Ihr das aber nach meinem Empfinden sehr gut geregelt, weswegen ich den Austritt nachvollziehen kann.

  14. Ich bin passiver Zuhörer und ohne jegliche Verbindungen zur GWUP. Kann es vielleich sein, dass sich einige der GWUP-Was-Zu-Sagen-Mitglieder durch Eure unstrittig große Öffentlichkeitswirksamkeit schlicht und einfach auf den Schlips getreten fühlten und es daher zu Streitereien kam? Mir kommt es zumindest so vor, als wolle man Euch das Podium und den Seriösitätsanschein eines in diesem Bereich unzweifelfat anerkannten Vereins für eure teilweise eher privaten Interessen (Buchwerbung, Lesungen, andere Podcasts) und Sichtweisen nicht mehr geben wollen. Aber wie geschrieben: Reine Spekulation meinerseits!

    1. Genau, reine Spekulation: Die GWUP hat meines Wissens niemals versucht, Einfluss auf die Projekte von Alexa und Alexander zu nehmen – und als GWUP-Vorstand würde ich das wissen. Nochmal: Die Gründe sind persönlch und vielfältig. Sagt der Hoaxmaster.

  15. Mit dieser Entscheidung kann ich bestens leben.
    Ich höre euch nun schon seit einigen Jahren und hab mich meist gut unterhalten gefühlt. Nachdem ihr der GWUP beigetreten seid, hat dieses Skeptiker-bla-blubb dann ganz schön genervt. Damit meine ich nicht die Themen, die Folge über Homöopathie war sehr interessant und erhellend. Nur diese – ich nenn es mal gewagt – Liturgie der Skeptiker, das hat etwas von einer Sekte und ich konnte mich nie damit anfreunden.
    Eure Entscheidung wird Hoaxilla sicherlich nicht schaden. Ich hoffe, Ihr beiden werdet uns noch lange mit spannenden Themen versorgen.

  16. Ich kann Euch verstehen. Mir geht diese typisch deutsche Vereinsmeierei auch tierisch auf den Keks.
    Ich stehe von meinen Überzeugungen her der GWUP zwar auch nahe, aber eine Mitgliedschaft kommt für mich nicht in Frage.
    Erstens ist ein wissenschaftlich-aufgeklärtes Weltbild für mich selbstverständlich – auch ohne Verein dahinter, zweitens erkenne ich bei einigen Mitgliedern der GWUP eindeutige Parallelen zu ihren Gegenspielern. Stichwort Selbstaufwertung durch Fanatismus bzw. Skeptizismus als Vehikel für den Egotrip.

    1. Da kann man mal sehen, was die Wahrnehmung für ein wunderlich Spiel mit einem spielt.

      Fanatismus habe ich gerade in der GWUP noch keinen erlebt. Egotrip vielleicht, das kann vorkommen, sind ja schließlich auch nur Menschen.

      Diese Vergleiche der Skeptikerszene mit den Esoterikern oder Sekten (siehe auch Christian oben drüber) finde ich – gelinde gesagt – Bullshit.

      Ich bin jedenfalls froh, dass es einen Verein wie die GWUP gibt und ich da Mitglied sein kann. Das konnte ich bisher von keinem Verein behaupten (außer meinem heimischen Sportverein), und was ist daran auszusetzen, dass sich wissenschaftlich-kritisches Denken organisiert?

  17. Passt meines Erachtens zu einer anderen Entwicklung:

    Die, dass die Mistress und der Master seit Längerem die Tendenz an den Tag legen, sich selbst zu feiern. Es gibt da ein Sprichwort, das fängt mit „Hochmut kommt…..“ an. Ich sage nicht, dass es hier zutreffen muss, ausschliessen möchte ich es aber auch nicht.

    1. Hmm, ich würde das anders sehen. Eigentlich feiern wir uns seit der ersten Folge. Das dicke Fell sich „Hoaxmaster“ zu nennen und in der Regel in der dritten Person von sich zu sprechen, zeigt eigentlich eindeutig ein viel zu großes Ego. 🙂 Oder aber, es ist Konzept…

      Erstaunlicherweise wird die Anzahl von Kritikern dieser Art mit größerer Bekanntheit immer zahlreicher.
      (Wie auch immer man Bekanntheit definieren will.)
      Der Umstand, dass HOAXILLA nach wie vor ein kostenfreies Angebot ist, obwohl sich unsere private Situation drastisch geändert hat, zeugt sicher auch vom innernen Ausverkauf unserer Persönlichkeit.
      Abschließen möchte ich ebenfalls mit einem Sprichwort: „Klappern gehört zum Geschäft!“
      Und ja, ich finde das man durchaus auch mal lauter klappern kann.

    2. Ich kenn auch ein Sprichwort, verrat aber nichtmal den ersten Teil. So bleibt die vage Andeutung quasi als Menetekel im Raum stehen… si tacuisse und so …
      Ach egal – Das Sprichwort heißt: „Die Weide des Nachbarn sieht immer aus, als würde es sich tendentiell selbst feiern.“

      Übrigens bin ich ziemlich sicher, dass es hier zutrifft.

  18. Bei allem Klappern und dem Hoaxmaster als dritte Person (und völlig egal, ob Ihr das öffentlich macht oder nicht):
    Durch Zufall auf Euch gestossen, seit Oktober 2013, nach allen Hoaxilla, allen Skeptoskop und mittlerweile 2/3 aller Psychotalk-Folgen ein ganz subjektives Resümee:
    Ihr seid selbstreflektierend, kritisch, respektvoll in der Formulierung und sympathisch. Ein dickes Lob an Euch und bitte auch an Sebastian und Sven. Ihr unterhaltet mich prächtig und intelligent, sehr positiv und erweitert meinen Horizont. Ich freue mich auf weitere Projekte!
    Hochachtungsvoll (!), Jörg

  19. Nur eben zum CDU/Piraten Vergleich. Das Bild der CDU ist fest geprägt. Die existiert quasi seit Anbeginn der Zeit und das Bild von ihr wird schon in der Schule geprägt und gefestigt (Adenauer, Kohl etc.) Das Bild zu demontieren Bedarf mehr als der Anstrengung eines Parteimitgliedes.
    Die Pritaten waren neu und damit per se schon mal in der gesamten Bandbreite von interessant bis wider die Natur gefangen. Da der Piratenpartei ein Adenauer und einige Jahrzehnte Vorlauf, sowie Seilschaften in Journalismus und Wirtschaft fehlen, Pech gehabt. Natürlich kommen da noch viele andere Dinge zum tragen. Aber „warum“ die Piraten sich nicht Dinge leisten können, die andere Parteien nicht einmal tangieren, finde ich alles andere als mysteriös.

    Und weil der Vergleich in Richtung GWUP zielte: Ich denke das da tatsächlich ähnliche Prinzipien zum tragen kommen. Selbst wenn die GWUP 2000 Jahre alt wäre und heimlich das Weltgeschehen regiert (^^), wenn ich erst gestern auf sie aufmerksam geworden wäre, dann wäre sie auch erst dann in meiner Warnehmung aufgetaucht und ich würde sie ebenso „skeptisch“ beäugen wie die Piraten. Wenn ich denn tatsächlich zu den unentschlossenen gehören würde. Da wird nun mal das Image von jedem Eindruck beeinflusst.

    Nur meine Meinung :). Deswegen bin ich aber nicht auf der Hoaxilla Seite gelandet, sondern wegen der guten Podcasts. In dem Sinne: weitermachen!

  20. Mit Pauken & Trompeten schwarzen Sonnenbrillen zurück in die Hohlerde wo Hoaxilla hergekommen ist. Und auf der GWUP Bugwelle im Oberwasser mitschwimmen wollte.

    Experiment gescheitert.

    Peter (GWUP Mitglied).

  21. Hoaxmaster :
    Wenn Du meinst…

    Sagmal Alexander,
    GWUP Mitglieder dürfen hier scheinbar keine Meinung äußern!
    Aber gut das mit dem Graben ausheben haben Du & deine Frau ja super gemeistert leider fehlt es etwas auf der menschlichen Ebene das mit der Geilheit auf Medien Rausch / Ruhm scheint euch etwas zu Kopf gestiegen zu sein.

    Ich hab euch anfänglich als positive Instanz & frischen Wind wahrgenommen aber diese Brise lies immer mehr Ruckartig nach.

    Könnt ihr hier vllt berichtigen warum das so war.
    Eventuell kann ich das dann besser ein ordnen.

    danke, Peter

    1. Wenn Du Deine Meinung hier nicht äußern dürftest, würde ich den Kommentar nicht freischalten!
      Allerdings habe ich keine Lust, auf Deine unfreundlichen Bemerkungen einzugehen.

      1. Ich frag mich dennoch warum Du dann hier Kommentare Freigegeben hast wenn keine Diskussion zum Thema gewünscht wird weiters würde mich auch die Stimme von Alexa Interessieren nicht nur die deine.

        1. Weil Menschen hier Ihre Meinung äußern wollen. Ich habe alles zum Austritt gesagt, was ich öffentlich sagen werde.
          Alexa entscheidet selbst, ob und was sie sagt.

  22. Also ich verstehe ja einerseits die Neugier/das wissen-wollen der Kommentatoren, aber ich finde ja das Hoaxilla Statement total nachvollziehbar und ausreichend.

    Man hat öffentlich eine Vereinszugehörigkeit bekannt, also gibt man beim Austritt die Änderung des Mitgliedstatuses öffentlich kund. Das gehört zur viel geforderten Transparenz.

    Alles andere sind ja wohl „Interna“ die nicht notwendigerweise breitgetreten werden müssen.

  23. Ihr zwei Lieben, bei der Gelegenheit kann ich ja mal äußern daß ich persönlich euch nie als Sprachrohr für wen-auch-immer wahrgenommen habe, sondern immer fand ihr dreht euer eigenes Ding, und die Art *wie* ihr das macht, dazu fallen mir Begriffe ein wie: integer, symphatisch, respektvoll, lustig 🙂 , phantansievoll. Ich wünsche Euch einfach weiterhin viel Freude an dem, was ihr tut, und freue mich total darüber, daß ihr das mit mir und anderen teilt, ob jetzt in Form von Hoaxilla, BSS oder welches Projekt auch immer, und ob das ein Projekt mit oder ohne GWUP ist.
    Ja, das Skeptoskop fand ich auch toll, aber nich weil es mit der GWUP zu tun hatte, sondern wegen der Leute die dort so aufgeschlagen sind. Die waren einfach interessant, völlig unabhängig davon in welchem Verein die nun sind oder auch nicht sind. Weder habe ich es als positiv, noch als negativ empfunden, daß das alles GWUP-ler waren. Ich finde, daß ihr beide, sowohl wenn ihr zusammen was macht als auch wenn jeder für sich was macht, immer das aus einer Sache rausholt was für euch am wichtigsten ist, also jedem Projekt eine eigene Note gebt, und die ist doch sehr unique und persönlich und unverwechselbar. Ales Liebe weiterhin!

  24. @ Peter… das ist ja mal ein eindeutiger und super-krasser Fall von NEID. Fakt ist, ohne Hoaxilla hätte ich nie von der GWUP gehört, es wird also eher umgekehrt ein Schuh draus. Und BTW: wo sind denn DEINE großartigen Leistungen, Peter? Wenn du soooviel toller bist als Alex und Alexa – was du ja offensichtlich unbedingt sein willst (warum auch immer… geringes Selbstwertgefühl?), wo sind denn dann bitte DEINE Projekte? Was hast du vorzuweisen, außer einem Vereins-Ausweis? Wer *bist* du überhaupt?! Ich hätte deinen Rotz hier ja gelöscht wenn ich Webmaster wär, ganz ehrlich. So Giftspritzen wie du haben nie was *konstruktives* zu bieten, die wollen immer nur kaputt-machen, weil sie selbst total kaputt sind. Aber ich bin sicher, daß du in diesem Fall NICHT erfolgreich sein wirst damit, und das freut mich sehr :-).

    1. Vielen Dank für Dein Statement.
      Lasst uns aber bitte darauf achten, den Ton zu wahren. Peter hat ein Problem mit unserem Austritt. Das ist okay für uns.
      Weitere Kommentare mit Beleidigungen untereinander werde ich nicht mehr freigeben. Sachlicher Diskussion stehe ich natürlich nicht im Weg.

  25. Ehrlich gesagt kommt mir diese Diskussion hier schon ein wenig befremdlich vor. Die GWUP kenne ich schon seit den 90er Jahren und seitdem habe ich auch den Skeptiker abonniert (ohne Mitglied zu sein), von dem ich mehr oder weniger regelmäßig zwar nicht alle Beiträge lese, aber in jeder Ausgabe was für mich Interessantes finde.
    Vereinsmeierei an sich liegt mir nicht, deswegen habe ich auch über eine Mitgliedschaft nie nachgedacht. Als es in Hoaxilla hieß: wir sind jetzt Mitglied, dachte ich: Okay, passt irgendwie ja auch zusammen. War zwar ein bisschen komisch, jetzt zu lesen, dass die Mitgliedschaft wieder beendet wurde, aber Leute: das ist doch jedem selbst überlassen! Und wenn Alexander zu bestimmten Diskussionspunkten schreibt: geht niemanden was an, das kommentiere ich nicht – dann nehmt das doch einfach so hin!
    Ich kann mich hier nur 100% dem Posting von Annie anschließen. Weiter so mit Euren Projekten – bisher habe ich noch keines gefunden, welches mir nicht gefallen hätte! Schade um das Skeptoskop – wegen der interessanten Leute die darin vorkamen. Aber es haben auch schon andere Podcasts ihre Sendung eingestellt. Ist halt so.

  26. Normalerweise höre ich euch nur per Stream aus dem Flugscheibenradio aber heute morgen wollte ich mir die neueste Folge zum Frühstück schon anhören und habe sie deswegen aufm dem Pad geöffnet. Da hab ich dann diese Diskussion hier gefunden. Vorab die Frage: Geht das hier immer so ab? Dann schau ich hier zukünftig nicht morgens mit Müsli und Saft sondern abends mit Popcorn und Bier vorbei. 😉

    Als nächstes dann vielen Dank für Hoaxilla. Ich habe ungelogen alle Folgen an- und nachgehört seitdem ich euch ca. bei Folge 30 entdeckt habe.

    In welchem Verein ihr seid oder nicht ist mir ziemlich egal, solange es jetzt nicht unbedingt „Geldspenden für Millionäre e. V.“ oder ähnlich sinniges ist.

    Womit bewiesen ist, dass Peter trotz der wissenschaftlichen Herangehensweise um seine These zu beweisen zumindest in meinem Fall Ursache mit Wirkung verwechselt hat. Von der GWUP weiß ich, weil ich den Podcast mag und nicht andersrum. 😉
    Bin aber bestimmt nur ein statistisch unrelevanter Ausreißer in Peters ganz eigener Welt.

    Ich hoffe und gehe auch ganz ehrlich davon aus, dass der Anteil an Zeitgenossen die man im Leben nicht getroffen haben muss in der GWUP auch nur genau so hoch ist wie im Rest der Bevölkerung. Aber eben auch nicht Niedriger…

    Atlantischen Gruß
    Euer
    Hohlweltbewohner

    1. Hallo Ihr Lieben,

      so ganz spontan muss ich mich aus vollem Herzen doch mal dem Hohlweltbewohner anschließen, auch ich weiß von der Existenz einer Skeptikerbewegung und damit der GWUP eigentlich erst durch Hoaxilla.

      Ich höre Euch Beiden schon bissel länger zu, das hat mit den Themen zu tun und Eurem Respekt sowie Eurer Objektivität, welche ich noch nie verletzt sah. Und unserem doch ziemlich ähnlichen „Weltbild“, sofern man das aufgrund eines Podcasts auch nur ansatzweise vergleichen kann. Und mit Eurem Humor und der Wärme, die Ihr durch den Äther schickt.

      Zudem finde ich es kaum vorstellbar, wie Ihr dies so „nebenbei“ auf hohem Niveau stemmt, was es für ein Privatleben bedeutet, kann ich nur erahnen. Und so verstimmen mich doch deutlich diverse „nehmt Euch endlich einen neuen Anbieter“-Kommentare, das vermisse ich die Wertschätzung für das, was Ihr (Für uns? Für den gesunden Menschenverstand? Für eine aufgeklärte Welt? Für eine bessere Welt? Für Erkenntnisse? Für eine sympathischere Welt? Für mehr guten Humor in dieser Welt? …..) wöchentlich leistet, ohne dass davon das Skeptikatzenfutter bezahlt werden kann.

      Was nun grad hier an Diskussionen läuft, scheint mir typisch zu sein für Vereinigungen, für Menschen mit Standpunkten, jedoch auch für verletzte Gefühle. Gut ist, dass es Menschen gibt, die sich engagieren, die etwas bewegen wollen, die sich zusammenschließen. Dies ist nicht jedermanns Sache und so gehört die Entscheidung (auch darüber, ob und wie man mitteilt, wie man sich entschieden hat) für mich ins Private – samt der Gründe. Ich gehe davon aus, dass Ihr mit den Betreffenden der GWUP ausführlich gesprochen habt.

      Jetzt habe ich aber ausgeholt, oh Hohlweltbewohner, und sogar ohne Bier. Wäre jedoch mal ´ne Maßnahme… By the way, irgendwer hat mir mal (ich glaube:-) im Rahmen des Studiums, ich hoffe, nicht beim Bier :-)) erzählt, dass man bei 100 Leuten davon ausgehen kann, dass die Chemie nur bei 2 Exemplaren Mensch stimmt. Dies galt jedoch für die vordigitale Zeit und für reale Begegnungen im „richtigen“ Leben (Anfang der Neunziger). Oder war es doch nur eine urbane Legende?

      Bottoms up! 🙂
      Inuschka

  27. Ich habe etwas von einer Hoaxilla Sekte gehört. Wo muss ich mich melden? Gibt es Initiationsrituale? (Ich würde mich ungere selber verstümmeln) Darf ich mein Hab und Gut behalten oder wird alles an die Sekte abgetreten?

    PS: Verschwörungstheoretiker und Skeptiker sind beides Extreme die sich gegenüberstehen. Wie das mit extremen Einstellungen so ist, schweben diese in ihrem eigenen Universum und dürfen nur mit Vorsicht genossen werden.

    Bildet euch immer eure eigene Meinung!

  28. An ihren Früchten werdet Ihr sie erkennen! „Die GWUP und andere dogmatische Skeptiker schaufeln sich durch ihre negative Grundhaltung gegenüber Andersdenkenden sowie durch ihre systematischen Denunzierungs- und Mobbingkampagnen ihr eigenes Grab!“ Das war meine Prognose vor Jahren, die nun zunehmend einzutreffen scheint.
    Eine Organisation, die wissenschaftliche Aufklärung vorgibt, in Wahrheit aber Desinformation betreibt, weil sie allzu oft tendenziös berichtet, schludrig recherchiert, Gerüchte ohne Rücksprache ungeprüft im Web verbreitet und Andersdenkende kriminalisiert, indem sie immer wieder auf die kriminell-anonyme Internet-Plattform psiram (früher esowatch) verlinkt, steht weder mit den Gesetzen der Gesellschaft in Einklang, noch berücksichtigt sie die Bedürfnisse der Menschen.
    Wissenschaft ist unbestritten eine tolle Sache. Sie verkörpert jedoch nur einen einzelnen Aspekt des Menschseins und eine bestimmte Herangehensweise und Sichtweise der Wirklichkeit. Sie zum Mass aller Dinge machen zu wollen bzw. sie allem und jedem missionarisch überstülpen zu wollen, ist eine klare Grenzüberschreitung. Das ist töricht, anmassend und ganz sicher nicht im Sinne der Wissenschaft oder der Aufklärung. In diesem Sinne begrüsse ich Euren Entscheid.

    1. Deine Einstellung ist in meinen Augen überzogen. Trotzdem schalte ich diesen Kommentar frei, um zu zeigen, wie verhärtet die Fronten seit Jahren sind. Betrüblich!

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