Hoaxilla #77 – ‚Helena Petrovna Blavatsky‘

HOAXILLA geht der Esoterik auf den Grund. Begleitet uns heute auf dem Lebensweg der Helena Petrovna Blavatsky, die als die maßgebliche Begründerin der modernen Esoterik gilt.

Welche Ideen hatte sie? Und warum füllen ihre Ideen auch mehr als 100 Jahre nach ihrem Tod noch die entsprechenden Abteilungen der Buchläden? Findet es mit uns heraus.

 

 

Infos zur World Skeptics Conference gibt es hier…

 

 

Thema der Woche:

Madame Blavatsky in der deutschen wikipedia

Madame Blavatsky in der englischen wikipedia

„Theosophie“ in der deutschen wikipedia

Die „Theosophische Gesellschaft“ in der deutschen wikipedia

Die nächsten Links bitte kritisch betrachten:

Helena Petrowna Blavatsky – Eine Lebensskizze

Helena Petrowna Blavatsky … ein Genius verändert die Welt

Helena Petrowna Blavatsky (noch eine biographische Seite)

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20 Antworten auf „Hoaxilla #77 – ‚Helena Petrovna Blavatsky‘“

  1. Naja, das war eine der langweiligeren Sendungen, aber die Zischlaute waren extrem. Ihr solltet nach 77 Sendungen doch mal in der Lage sein, das Technikproblem in den Griff zu bekommen

  2. So, das scheint ja eine spannende Reihe zu werden. Bin ziemlich froh, dass ihr dieses komplexe Thema (Theosophie, Esotherik, Waldilehre, etc. …) nicht in eine Sendung quetscht, sondern mehrer Sendungen damit füllen wollt.

    Allerdings hat mich die Sendung ein wenig irritiert. Ihr macht ja schon den Eindruck, wie wenn Ihr absolut gut recherchiert habt, und doch kommt in der Sendung selber nicht all zu viel rüber. Ich will Euch garnicht an den Karren fahren, aber wenn ich jetzt ne Stunde auf der Wikipedia-Seit von Mrs. Blavatsky rumsurfe, bekomme ich dann nicht sogar mehr Info’s über sie?

    Bisher bin ich immer aus Euren Folgen rausgegangen, mit dem starken Gefühl wenigstens etwas gerüstet zu sein. So, dass wenn ich morgen mit einem Anhänger der Theorie diskutieren müsste, dass ich wenigstens ein paar Kritikpunkte im Hinterkopf hätte, um ein wenig Parole bieten zu können.

    Wenn ich aber morgen mit einem Blavatsky-Anhänger quaken müsste, dann würd ich immernoch wie der Ochs vorm Berge stehen. Und gerade bei der Esotherik trifft man doch auf der einen oder anderen Party immer mal einen Anhänger, so dass ich gerade hier gerne Kritisieren würde 🙂

    Also, so oder so macht ihr einen der besten Podcast in meinem Catcher 😉 Aber vielleicht wollt ihr ja noch besser werden 😉

    grüße,
    frosch03

    1. Ja, .. aber nein!

      Bitte versteh‘ diese Folge als Grundlegenden Einsteig in die Materie. Natürlich wird Dich diese Folge nicht in die Lage versetzen, einen Esoteriker auszuhebeln, aber wir hoffen, dass am Ende dieser losen Reihe genug Rüstzeug geliefert worden ist, um in einer Diskussion bestehen zu können.
      Vielmehr als eine Kette von Argumenten zu liefern, wollen wir nach und nach eine grundlegende Denkstruktur entwickeln, die helfen kann.

      ABER: Einen echten Gläubigen wird niemand überzeugen können, dass darfst Du nie vergessen!

      Vielen Dank für Deine kritischen Anmerkungen.

  3. DANKE für einige Dutzend gehörter Folgen Hoaxilla. Es macht zunehmend mehr Spaß zuzuhören. Prima, dass mittlerweile die Einführungen auf das nötigste eingedampft sind & dass auch der Sound spürbar verbessert wurde.

    Mich interessieren im Gegensatz zu einem der Vorschreiber gerade die soziokulturellen Aspekte, skurrilen Details und Aspekte. Mit Esoterikern streite ich mich grundsätzlich nicht, man lässt sie reden, bis sie sich selber widersprechen oder das Bullshitometer von selbst explodiert.

    Um mich gleich mal selber zu widersprechen: Als Naturwissenschaftler mit großem Interesse für Bildende Kunst reagiere ich hochallergisch auf die völlig kenntnisfreie Verwendung des Begriffs der „Energie“ speziell durch Künstler, Kunstkritiker, Kuratoren etc.
    Da werden Kunstwerken Auren zugeschrieben, Räume mit Energie aufgeladen, die Energie eines Standortes in Kraftfeldern gebündelt usw. usf. . In einzelnen Fällen mag das noch als unpassende Metapher durchgehen, aber oft genug ist das verstrahlte Vokabular einfach nur einer esoterischen Grundanschauung geschuldet, die – und das ist das seltsame und schlimme – demjenigen oft noch nicht einmal selbst bewusst ist.

    Also mein Themenwunsch: Haut der Welt mal um die Ohren, was Energie eigentlich ist… welche Energien unsere Sinne erfassen können, welche nicht.

    Okay, das war mal nur so ein Rant nebenbei, aber alles was ich eigentlich schreiben wollte:

    Macht einfach so weiter!

  4. frosch03 :
    Ich will Euch garnicht an den Karren fahren, aber wenn ich jetzt ne Stunde auf der Wikipedia-Seit von Mrs. Blavatsky rumsurfe, bekomme ich dann nicht sogar mehr Info’s über sie?

    Ich finde das ist kein gutes Argument. Natürlich kann ich mich mit Büchern und wikipedia besser in eine Materie einarbeiten, als dadurch, dass ich diesen (oder einen anderen Podcast) höre. Aber der Punkt ist doch, ich würde das ja niemals tun. Weder käme ich auf die Idee, mich mit dieser Frau Blavatsky zu beschäftigen, noch wollte ich mir die Arbeit machen. Hier bekomme ich die Informationen unterhaltsam und sympathisch serviert, eine gute Mischung aus Unterhaltung und Information – was will man mehr? Mir persönlich war in dieser Folge die Informationsdichte sogar zu hoch. Allein dass es Frau Blavatsky gab, war für mich schon neu. Interessant auch immer wieder dieses merkwürdige bürgerliche Milieu, in dem die angeblich so alte Esoterik und Astrologie im 19. Jahrhundert entstanden ist. Hattet ihr schon mal etwas über Stefan George gemacht? Ich bilde mir ein, vor Jahren eine Kurzgeschichte von Thomas Mann gelesen zu haben, in dem er als junger Münchner Schriftsteller in so einen Georgekreis gerät und voll angewidert von dem albernen Genie- und Mysterienkult in diesem Hauskreis berichtet. Leider komme ich nicht mehr auf den Namen der Erzählung.

  5. Liebe Hoaxilas, das war wieder ein toller Beitrag, und ich freue mich auf die nächsten Sendungen..und auf das Treffen in Berlin.
    Gerade diese angebliche Ur-Religion, die vor Jahrzehnten von Esoterikern, breit gefächert, bis zum Buddhismus ausgespannt wurde, ist auch so ein typischer Fall für die Entstehung einer Gemischtwaren-Esoterik. Das passt so gut zu dem Eintrag von Earl Grey, der am 25.2. auch, wie ich, allmählich auf das ständig missbrauchte Wort „ENERGIE“ allergisch reagiert. Ich reagiere allergisch, weil ich – als bildende Künstlerin – es absolut nicht ausstehen kann, wenn meine ironisch gemeinten Bilder esoterisch gedeutet werden.
    Ob wir nun bei Eurer Serie irgendwann folgender Lösung etwas näher kommen könnten: gibt es ein wirksames Mittel gegen den Aberglauben? Erziehung, Verbote, ständiges Aufklären? Ist kritisches Denken einfach zu schwer für unser Primatengehirn, weil Menschen Herdentiere sind?

  6. Mir fällt noch was zu Thomas Mann ein: er hat so um 1929/1930 eine Erzählung „Mario und der Zauberer“ geschrieben und veröffentlicht. Darin zeigt sich die typische Stimmung einer Gesellschaft aus jener Zeit, als der Faschismus entstand (Italien und Deutschland). Es gab ein seltsames Gemisch aus Heils-Erwartungen und Depression. Heute haben wir eine ähnliche Zeit: die Menschen sind unsicher und rennen den Rattenfängern hinterher. Ich kann mir vorstellen, dass man im 20. Jahrh. noch mehr Querverbindungen zu Künstlern und Autoren findet. Viele hatten diese Phänomene fasziniert und wenige haben sie kritisch erforscht.

  7. Ich höre mir lieber eine Geschichte an, in der ich mit blauen, schönen Elfen durch Wolken schwebe, als dass alle Menschen aus Affen entstanden sind!
    Was ist jetzt schlimmer: haarige kannibalen-Affen, die in chaotischen Zusammenhängen sich mit Keulen auf den Kopf kloppten, wie es offiziell Darwin darlegt, oder der Glaube an eine slawisch-arisch-nordische Ur-Zivilisation der blavatzki, das von den Nazis mißbraucht wurde ???
    Das eine ist etwas abgehobenes intellektuellen-millieu, das andere erbarmungsloser primitivismus, also 50:50.
    Warum muss man überhaupt Esoteriker „knacken“ – hat da wohl in manchen der Affe überlebt, oder was ??
    Natürlich sollen auch keine Rudel-Führer, oder „Rattenfänger“ „kulturzersetzende Rassen“ definieren!
    Ich will hier keinen Streit, ber nur zu glauben, dass alles nach Darwin geht, ist auch keine Lösung!
    Diese Elfen-Geschichte zeigte mir,
    So häßlich war und ist diese Welt nämlich nicht,
    das war wie eine innere Erleichterung!
    Oft kommt mir diese schulmeinung emotionslos und patriachal rüber !!
    Zu vermuten, der mensch ist zum massen-wesen geboren, ist mir persönlich sogar als künstlerin unangenehmer, als etwas über vielleicht falsch-liegende mystische „heils-erwartungen“ zu lesen, die aber individuell wirken.
    Seht ihr in Märchen, oder Fabeln, die widerum auf Sagen und theosophischen Themenkreis beruhen, überhaupt keine Schönheit mehr??

  8. Wer sich durch Blavatskys „Geheimlehre“ gekämpft hat, wird sicherlich nicht der Meinung sein, daß sie „faschistische“ Theorien vertrat. Wie auch? Die Geschichte vom Ende aus zu beurteilen und nicht aus der zeitlichen Gegebenheit ist das große Übel der modernen Forschung. Wie werden wohl Menschen in 300 Jahren über uns urteilen?

  9. Erst vor einigen Tagen habe ich diese Folge gehört. Dann bin ich auf eine demnächst erscheinende Biographie über die Blavatsky gestoßen. Da sie im Insel Verlag herausgegeben wird, gehe ich davon aus, dass sie einigermaßen seriös ist.

    Hier ist der Link zur entsprechenden Verlags-Website, auf der man sich auch eine Leseprobe herunterladen kann:

    http://www.suhrkamp.de/buecher/madame_blavatsky-ursula_keller_17572.html

    Ursula Keller, Natalja Sharandak
    Madame Blavatsky – Eine Biographie

    Gepl. Erscheinung: 17.06.2013
    Gebunden, 380 Seiten
    ISBN: 978-3-458-17572-8

    D: ca. 24,95 €
    A: ca. 25,70 €
    CH: ca. 35,50 sFr

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